Итак,
первая фраза, которую хотелось предложить на рассмотрение Вам:
"Нет пустоты
- есть отсутствие веры, нет нелюбви - есть присутствие лжи"
/Ночные снайперы/
Первоначально предлагаю Вашему вниманию диалог, состоявшийся по поводу этого высказывания между Strider и Kora
Strider:
Кстати, как тебе эта фраза? Ведь это правда так! Пустоту хочется чем-то заполнить....Хотя,
в буддизме, пустота (абсолютная) -это то, к чему надо стремится, да и то,
этой пустоты самой тоже нет, и нет вообще ни-че-го. Но любому, не близкому
к состоянию нирваны человеку, надо ее чем-то запонять...
Причем, недавно сидела в университете, с полудреме (жутко спать хотелось),
и подумала, что счастье мужчины - пустота, счастье женщины - заполненность.
В состоянии, близком к коме, эта мысль показалась оригинальной и глубокой.
Сейчас вижу, что это, по меньшей мере, спорно, да и довольно поверхностно
и глупо. Если только не рассуждать о половом акте.
Коrа:
Это неправда. Вообще это нелогизм какой-то. Давай разберём эту фразу прагматически.
Пустота и вера - абсолютно разные понятия. Кроме веры есть огромное количество
составляющих "полного". Выделю одно, наиболее крупное - знание. По мелочи
- это чувства, мораль, смысл... Всё это составляет "полное". Перефразированное
толкование - "пустота - есть отсутствие веры". Это абсолютная чушь.
Пустоты как таковой нет. Даже если отсутствует вера - присутствуют знание,
чувства, смысл... Это уже не пустота. Так что, фраза теряет смысл. Кому-то
вера вообще не нужна. Вера - это всё равно что удача. Сильный человек не нуждается
в вере и удаче...
"Нет нелюбви - есть присутствие лжи". Т.е.: "Ложь - это нелюбовь" Так? Вообще
бессмыслица... Страйдер, кто же это сказал такое? Умное... Мне уже интересно
стало. Т.е. "Любовь - истина"? Любовь - это, по большому счету, самообман.
Когда видишь в человеке то, что хочешь видеть, а не то, что есть на самом
деле. Если это не ложь, то что же? В общем, эта фраза слишком буквальна. Она
не отражает сущности человека вообще. Это даже не философия, а так, сумничал
кто-то, вероятно из великих, и неудачно. Я понял её буквально и категорически
с ней не согласен.
Strider:
Я в эту фразу все-таки вкладываю другой смысл, чем ты. Для тебя нельзя противопоставить
Веру и Пустоту. А я тебе скажу, что Вера - это не только религия.
Знание, которым ты хочешь заполнить эту пустоту - тоже в каком-то роде вера.
Потому что - мы не можем доказать НИЧЕГО! Мы не знаем, почему это ТАК! Никто
не знает! Почему ускорение свободного падения зависит от массы планеты! МЫ
НЕ ЗНАЕМ глубинной сути этого явления...и не узнаем, потому что наши представления
слишком ...человеческие. Так что - знание - это вера, любовь - это вера, ненависть
- это тоже вера в то, что кто-то - "плохой". Все, что у нас есть - это вера.
Стих в тему:
Все,
что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественный явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
Омар Хайям
Так что
- пустота и знание вполне противопоставимы.
Теперь - второе - любовь и ложь. Да, Кора, ложь - это нелюбовь. Потому что
перед любимым человеком надо вывернуться наизнанку, даже если тебе будет дико
больно. И он перед тобой вывернется, потому что от любви дется некуда, это
она сама против твоей воли тебя вывернет. Когда любишь - видишь душу. Это
возможно только при полной откровенности. Это - слишком тонкие материи, чтобы
омрачать их такой низостью, как ложь. Более того, ложь убивает любовь. Кора,
то о чем ты говоришь сейчас - это не любовь. Это увлечение. Год назад я бы
покивала тебе головой в ответ. Нет, сейчас не могу согласиться. Любовь - это
не обман ни в коей мере. И при наличии настоящей любви ты не только не увидишь
в человеке того, чего в нем нет; но и увидишь то, что он тебе сам не скажет
словами. И будешь прав. Просто настоящая любовь дана не просто не всем, а
единицам. Любовь - это единство душ. Неужели ты веришь, что душу можно обмануть?
Когда вы соприкасаетесь обнаженными душами, то возможность лжи исключается
просто по определению.
Коrа:
Ты абсолютно права, Странница. Я вложил в понятие "вера" слишком узкий, буквальный
смысл. Смысл веры в Бога. Но вера - это огромное понятие... Вся наша жизнь
- вера! Поэтому "пустота - отсутствие веры" - абсолютно верное понятие.
Но не могу согласиться, что знание это вера. Нет! Знание - это доказанные
понятия. То что, доказано - не может приниматься на веру. Как ты не верь -
знание будет вести себя так, как доказано, а не как "верили". На то оно и
ЗНАНИЕ, а не вера! Всё наше знание доказанно. А бездоказательные аксиомы -
это философия, а не знание... Философия - та же вера. Но в общем фраза правильная.
Она действительно отражает смысл пустоты...
Насчет второго не соглашусь. "Нет нелюбви - есть присутствие лжи": Любовь
- самообман. Меня нельзя переубедить в обратном. Когда смотришь и думаешь:
"Ах, какая она!!!" А вскоре получается, что это совсем не так. Любовь не тонкая
материя. Но... ты права, Странница, в своём гневном спиче о любви. Это и выворачивание
наизнанку, и полная откровенность, и много чего ещё... Но всё равно это самообман!
Ты видишь то, что хочешь, а не то что есть! Но даже если это есть, то в такой
маленькой составляющей, что можно говорить об отсутствии... Душу обмануть
очень просто, она тоже подверженна лжи! Как ты можешь говорить о том, что
ЗНАЕШЬ человека? Как ты можешь говорить о том, что творится в глубинах его
души? Ты можешь только предполагать, на основании данных полученных от него
и своих домыслов. Да, я говорю не о любви. Я говорю о лжи. Только при обоюдном
стремлении к искренности и непреодолимой тяге к любимому человеку - возможно
это чувство. Но неужели ты думаешь, что ему нечего скрывать? Душу можно закрыть,
отгородить тот участок, который ты не хочешь обнаруживать, чтобы даже при
соприкосновении с обнаженной душой не вышло то, что ты не хочешь показывать...
Да, это НЕ любовь! Ты права! Но это самообман - это ложь!
Strider: Ну хорошо...Я может быть даже соглашусь о том, что каждый все равно что-то скрывает. Хотя, это очень печально и мне верить в это категорически не хочется... Да, самообман, все-таки…Ты прав, Кора...Наверное...
18 марта 2002
Comments: Messa
Удивительная
фраза: я обнаружила, что мне так и хочется переставить слова в ней местами.
"Нет нелюбви - есть отсутствие веры; нет пустоты - есть присутствие лжи",
хотя при этом смысл становится совершенно иным, появляется даже некий зловещий
оттенок. А если еще и переставить местами "отсутствие - присутствие", получится
совсем уж мрачно.
Что же до оригинального выражения, то оно мне понравилось прежде всего мелодичностью
и стихотворностью ритма. Сразу захотелось продолжить. К сожалению, я не знаю,
кто это сказал... Если поразмышлять, то я, скорее всего, соглашусь с автором,
хотя сначала мне захотелось сказать резкое "нет" по крайней мере, на первую
часть фразы. Но это уже спор "чиста о па-анятиях": что я понимаю под словами
"вера" и "пустота".
Сейчас я переживаю такой странный период - период кажущегося благополучия.
В самом деле: у меня есть работа, друзья, родители, институт (и довольно неплохие
оценки), у меня есть мозги, любимая музыка и книги. В принципе, нет у меня
"всего лишь" нет человека, который меня бы полностью понимал и любил... Но
"любовь - звук пустой" (Так, уже автоцитирование началось. Не люблю я этого,
ну да ладно) Все, на первый взгляд, нормально. Но здесь и начинается проблема
"веры" и "пустоты".
Пустота - это то, что сейчас меня наполняет (именно тот случай, когда пустота
может наполнить). И это вовсе не пустота, в которой плавают вселенные, а бездна,
отсутствие эмоций. Равнодушие. Меланхолия. Сплин. Тоска... Не знаю, в чем
тут дело. Вполне может быть, это просто играет отсутствие всех необходимых
витаминов в весеннюю пору. Я борюсь с этим чувством, но оно снова меня настигает.
И причем же здесь вера? О, я верю в себя. Может, не до такой степени, чтобы
меня выдержал воздух (есть, к чему стремиться :-)), но моя вера хотя бы дает
мне силы противостоять трудностям, искать друзей и единомышленников. А еще
она позволяет мне не бросать попытки поделиться с кем-то своим мироощущением.
"Да поймите меня наконец" - что-то вроде этого...
Но пустота все равно есть. И вместе с ней - что тоже неприятно - приходит
ненависть к совершенно абстрактному "всему миру", то есть - ко всей совокупности
вещей и явлений, которая называется миром. Но только - ко всему вместе. Каждая
часть этого единства представляется мне совершенно милой и достойной любви.
Но не ненависти (довольно сильной). Моя вера в себя не помогает мне от этого
избавиться.
Если же автор имел в виду веру в бога или в "судьбу", "высший порядок", то
здесь тоже не очень ясно: я верю в то, что "Высшая Сила" существует, в то,
что лежит за пределами ощущений обычного человека - "там что-то есть". Но
эта вера тоже мне не помощник. " ...Если есть Бог, он от нас далеко... " Я
не знаю, чем Бог должен или может помочь мне. И может ли он, если он подарил
мне право на выбор. А если я выбираю из предложенного им - то разве мой выбор
свободен? (Это вообще отдельная тема для размышления.) Я не могу думать, что
"Бог" мне поможет, я ведь не знаю, что он хочет мне предложить - испытание,
награду или наказание. "Если он еще жив".
Ну, какая еще может быть вера? Я не знаю. Вера в то, что нужно перетерпеть
все нежелательные события в своей жизни? Я и терплю, но ведь от этого период
депрессии не станет короче. Так что я не очень согласна с первой частью исходной
фразы, и мое несогласие подтверждает опыт. Конечно, мой личный опыт тоже -
спорный вопрос...
Что же касается любви и лжи - то здесь я - "за". Действительно, мы не любим
людей за то, что они с нами "не совпадают", то есть - не разделяют наших мнений
и не стремятся их понять. Значит, в отношениях появляется фальшь. А эта фальшь
может испортить даже вполне приятное общение. Так что - есть пустота, невзирая
на веру, Но нет нелюбви - есть присутствие лжи.
Все вышесказанное
является моим субъективным мнением, рожденным и записанным в вечность ночью
с 12 на 13 марта 2002г.
Comments: Эрелион
Насчёт любви ты права - это действительно гармония и союз двух душ и здесь мне больше добавить нечего. А вот спор о том "вера или знание ?" мне напомнил извечный спор Железного Дровосека и Страшилы о том, что лучше - сердце или мозги (надеюсь, не надо говорить откуда это ? J). Я считаю, что вера и знания неразделимы. Вера (Настоящая Вера, а не вера-на-всякий-случай или вера-из-страха) даёт человеку устремление к возвышению своего духа, вера позволяет человеку чувствовать, вера даёт осознание ответственности за свои поступки. Знание же это путь к постижению самих себя, окружающего мира, Истины, если угодно. Вера без знания - закостенелая догма и фанатизм, крестовые походы и религиозная нетерпимость. Знание без веры - это бездушие нашего рыночно-технократического мира, мнительность о том, что "человек - царь природы", вседозволенность и корыстливая меркантильность. Это ядерное оружие, Чернобыль, глобализация, трансгенные продукты, истощение ресурсов планеты ради наживы, клонирование. Что дальше изобретёт передовая научная мысль, отвергшая Веру ?